Тарнеро Ж.

Американцы уже шесть недель бомбят пози- ции Исламского государства, и это ни к чему не приводит. Украина начинает утрачивать пози- ции любимчика Запада, а президент Порошен- ко, попросив в Вашингтоне новое оружие, не получил ничего. У нас же все по-прежнему пе- реживают за людей, за которых аналитик Тереза Спенсерова не дала бы и ломаного гроша. Будь то российский олигарх Михаил Ходорковский или бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко.

— Идет война, о которой вы недавно ска- зали, что она ничего не решит. Я имею в виду авиаудары по позициям «Исламского государ- ства» (ИГ) в Ираке и Сирии. С чисто военно- тактической точки зрения, можно ли унич- тожить ИГ одними авиаударами? Или в итоге все равно придется перейти к наземной опера- ции? И если говорить о политико-стратеги- ческих соображениях, особенно что касается перспективы мира на Ближнем Востоке, на- стаиваете ли вы и сегодня, когда карты уже раскрыты, на том, что текущая операция ни к чему не приведет?

— Я думаю, что примеры бесконечных бом- бардировок Йемена, Пакистана, а также опера- ция в Сомали недвусмысленно говорят о том, что сами по себе авиаудары ничего не решают, и «Исламское государство» нельзя победить толь- ко с воздуха. В конце концов, ИГ в Ираке аме- риканцы бомбят уже шесть недель — и ничего, а между тем боевики ИГ преспокойно бьют отря- ды иракской армии один за другим. О необходи- мости применения сухопутных сил повторяет и американский генералитет, и единственный, кто пока эту возможность исключает, это Барак Об- ама. Когда-то, сделав ставку на имидж, противо- положный образу Джорджа Буша-Младшего, он получил Нобелевскую премию мира и теперь не хочет окончательно уподобиться военному пре- ступнику Бушу.

Но, кстати, и без того этот лауреат премии мира за шесть лет успел нанести бомбовые уда- ры по семи странам, и сегодня он говорит, что только что начавшаяся «новая война в Ираке», которая якобы «совсем не та», что была при Буше, станет проблемой и для его преемника, а может, и для того, кто будет после. Так что да, я настаиваю на том, что мира на Ближнем Вос- токе эта война не принесет. Регион стоит на по- роге десятилетия убийств и разрушений, тво- римых под руководством США. Но с другой стороны, конечно, весьма вероятно, что рано или поздно кто-то встанет поперек планов на нескончаемую войну — в конце концов, США уже не являются ничем не ограниченными вла- стителями планеты.

— В СМИ пишут о том, что ИГ — это, по сути, продукт сирийского лидера Башара Аса- да. Также есть те, кто напоминает — ИГ вооружили США. Как тут разобраться чи- тателям? Ведь помимо этого, публикуются анализы, утверждающие, что на самом деле появился новый очаг конфликта между Сое- диненными Штатами и Россией, при этом Россия будет стремиться любой ценой вос- препятствовать падению режима Башара Асада...

— Мысль о том, что за ИГ стоит Дамаск, первой высказала поддерживаемая Западом си- рийская эмигрантская оппозиция, которая хо- тела объяснить своим спонсорам, почему «уме- ренных повстанцев» нигде не видно, а если они и появляются, то их громит джихад. Это очень странная формация, тем более что, сегодня уже бывший, посол в Дамаске Роберт Форд часто фотографировался с исламистскими лидерами, теперь возглавившими ИГ, а после ухода с дол- жности он вдруг «прозрел» и описывает ситуа- цию в отношениях между США и «повстанца- ми» очень реалистично. Более того, несколько ведущих представителей ИГ, включая «халифа» Абу Бакра аль-Багдади, в 2004-2005 годах пребывали в заключении в американском ла- гере Camp Bucca в Ираке. Все эти террористы были отпущены, чего вообще-то США не де- лают, и сразу же восстали против своей перво- начальной организации, то есть «Аль-Каиды», и создали первую группу, которая постепенно трансформировалась в сегодняшнее «Ислам- ское государство»...

Ясно, что Сирия является местом столкнове- ния США и России, но Россия мешает падению Башара Асада уже три года и успешно, так что тут нет ничего нового. Более удивительно то, что американские налеты, официально направлен- ные на ИГ, также обрушиваются на базы связан- ного с «Аль-Каида» «Фронта ан-Нусра», который борется с режимом Асада. Если забыть обо всех заявлениях высшего американского руководст- ва, направленных против Асада, остается факт:

«Аль-Каида» — общий враг США и Сирии, и по крайне мере на данном этапе похоже, что, унич- тожая «Аль-Каиду», американские бомбардиров- ки помогают Дамаску. И сирийское правитель- ство даже не протестует против авианалетов на свою территорию, а, согласно некоторым заявле- ниям, одобряет их. Вероятно, подобных странных союзов в ближайшее время мы увидим еще нема- ло, что, однако, не означает, что эти новые альян- сы будут долговременными и крепкими. Скорее всего, ситуация будет меняться «оперативно», и бывшие союзники через пару дней могут прев- ратиться во врагов и наоборот. Но вообще, судя по всему, для Ближнего Востока по-прежнему справедливо изречение, которое приписывают Генри Киссинджеру: опасно быть врагом Амери- ки, но смертельно опасно быть её другом.

— Как эксперт по арабскому миру... Что бы вы могли сказать чешской общественно- сти, обеспокоенной появлением ИГ, эскала- цией проблем с мусульманскими переселенцами, а также спорами о ношении хиджабов? Как, по-вашему, в будущем решать проблему им- миграции бедного мусульманского населения в Европу, что делать с теми, кто уже здесь, и как воспрепятствовать росту экстремиз- ма? Должна ли Чехия боятся мусульман, их не- толерантности и терроризма? И прав ли Ми- лош Земан, который утверждает, что ислам — это «антицивилизация»?

— Если чешская общественность на самом деле обеспокоена ИГ, то это лишь доказатель- ство того, что все у нас хорошо, и мы можем позволить себе такую роскошь, как пережива- ния по поводу проблем, которые нас непосредст- венно не касаются. Но, наверное, бессмысленно тут рассуждать о рациональности европейской ксенофобии и ее отношения к исламу и хиджа- бу, тем более что многим политикам подобные дискуссии лишь позволяют легко набрать очки, и они охотно поддерживают распространение ненависти и страха.

Но в вашем вопросе есть масса медиа-кли- ше, на которые я бы хотела отреагировать с дру- гой позиции. Пока мы тут «боялись» мусульман, именно под маской этой угрозы Запад вел в по- следние годы войны в Афганистане, Ираке, Су- дане, продолжает беспилотные атаки в Пакистане и Йемене, бомбардировки Сомали, а теперь и Си- рии — все это сплошь арабские или мусульман- ские государства. Запад создал тюремную и пы- точную систему за пределами демократической юрисдикции, и все заключенные там — исклю- чительно мусульмане. Более миллиона мусуль- ман были «демократично» убиты. Еще миллион лишился крова. Если все это не война, объявлен- ная исламу, то что же это?

— В связи с повышенным вниманием к со- бытиям на Ближнем Востоке в СМИ все мень- ше публикаций об Украине. Что серьезного сейчас там происходит, а мы об этом не зна- ем? Решение вопроса о статусе Донбасса, газ, предвыборная кампания...Что там произош- ло за неделю?

— У меня впечатление, что Киев начинает трезветь и перестает чувствовать себя самым важным пупом земли и любимчиком Запада. В конце прошлой недели президент Порошен- ко прилетел в Вашингтон за оружием, но его не получил. Он также хотел получить статус особо союзника НАТО, а Обама ответил «нет». И хотя Сенат США принял закон о поддержке Украи- ны, его окончательное утверждение было отло- жено ad acta. Так что в итоге Порошенко хотя бы произнес красивую речь в духе холодной вой- ны в Конгрессе и получил от Атлантического совета премию Global Citizen Award. Получая ее, он заявил, что «Украина столкнулась с угрозой, враг силен и лучше подготовлен, но с аме- риканской помощью и силой духа мы победим в этой битве, так как правда на нашей стороне», и уехал домой.

Между тем в Минске был подписан про- токол о перемирии между Киевом и повстан- цами, который обеим сторонам дает, прежде всего, время. Соглашение фактически останав- ливает лишь реальные бои, что, конечно, при- несет облегчение жителям юго-востока Украи- ны, но не касается ничего, что можно было бы расценивать как основу настоящего разреше- ния конфликта.

Правительство получает возможность про- вести в октябре досрочные парламентские вы- боры, на которые «самопровозглашенные респу- блики» Донбасса даже не собираются посылать своих кандидатов, а вместо этого все настойчи- вее требуют независимости. В результате Дон- басс «избежит» выборов, что само по себе ставит под вопрос их легитимность, если воспринимать Украину по-прежнему как единое государство. Но с другой стороны, судя по всему, это хотя бы какой-то шаг к конституционной легитимности, от которой Украина столь далека после февраля, когда был свергнут законно избранный Януко- вич. Тем более что Запад примет результаты вы- боров «со всеми неровностями», и если уж Пу- тин принял результаты выборов президента на Украине, то нельзя исключать, что Россия сде- лает это снова.

Перед заключением перемирия ополченцы почти взяли Мариуполь, что могло бы при- вести к установлению контроля над всем по- бережьем Азовского моря, а впоследствии и над всем черноморским побережьем Украи- ны. Тем самым они укрепили бы стратегиче- ские позиции для своей политической элиты, и — при резонном условии, что НАТО и США не вмешаются военными средствами в укра- инскую войну — можно ожидать, что пока они не достигнут этой цели, украинский кон- фликт не может быть урегулирован никаким соглашением. Так что конфликт на Украине лишь заморожен, и до мира еще далеко. Судя по всему, сейчас все ждут, когда обе сторо- ны переведут дух, усовершенствуют такти- ку и прояснят свои цели. Я боюсь, что велика вероятность того, что огонь начнется снова, хотя во многих отношениях это, разумеется, будет зависеть от финансов. А их, по край- ней мере, у Киева, на самом деле не слиш- ком много.

— Западные СМИ выдвигают предположе- ния о том, почему Путин решил задержать миллиардера Евтушенкова, который всегда был лоялен к Кремлю. Как вы считаете, идет ли тут речь об укреплении власти Путина, или о борьбе олигархов, или о форме борьбы с корруп- цией, о которой российское правительство так громко заявляет?

— Над этим вопросом ломают голову целые толпы западных «кремлинологов», и они так и не пришли к единому мнению. Тут может быть всего, от сказанного вами, по чуть-чуть, но, ви- дит Бог, я не могу заглянуть в душу Путину, и не слишком хорошо разбираюсь во взаимо- отношениях кремлевских клик. Но меня лично не перестает удивлять, какое внимание мы тут у нас уделяем судьбам «бедняжек» олигархов типа Ходорковского или Тимошенко. Как будто кто-то обижает нашего ближайшего друга, без которого мир теряет смысл и продолжать жить невозможно. А Евтушенков «получил» лишь домашний арест. За его «чистые руки» и «де- мократичность», как и Ходорковского, Тимо- шенко и прочих, никто не должен давать и ло- маного гроша.

— В конце традиционный вопрос: что из произошедшего на неделе удивило вас? И за ка- кими событиями в ближайшее время нам сто- ит следить?

— Во времена, когда СМИ прилежно сообща- ют о каждом американском авианалете на Сирию и Ирак, намного интереснее будет следить как раз за Украиной. После того как Порошенко в США не получил оружия и привез какие-то трагикоми- ческие 50 млн долларов наличными и обещания следующих миллиардов, Международный валют- ный фонд заявляет, что Киеву в следующем году потребуется как минимум 55 млрд, а по некото- рым оценкам все 100 млрд. Может, их предоста- вят Польша и Прибалтика — самые агрессивные сторонники эскалации конфликта с Россией? Или, может быть, кто-то из наших антироссийски на- строенных политиков и артистов, которые подпи- сывают всякие петиции?

Разумеется, это будет делать Германия. С од- ной стороны, от такой перспективы канцлер Мер- кель должна прийти «в неописуемый восторг», но с другой — тем самым в ее руки попадает ин- струмент для «отрезвления» ЕС, который уже заявил, что пересмотрит санкции против Рос- сии. И несмотря на то, что с украинской полити- ческой сцены в отношении России по-прежнему звучат разные вздорные и просто фантасмагори- ческие заявления типа обвинений в ядерном ударе, конкретные шаги говорят о реальном: Киев вынужден закупать уголь перед зимой в России (!), а также внезапно выразил готовность покупать российский газ по рыночным ценам (!). Остается лишь найти на это где-то денег. Неужели все по- степенно вернется во времена, когда Россия фак- тически дотировала Украину поставками газа? Посмотрим, но ситуация серьезная, зима не за го- рами, а в Киеве уже начали регулярно отключать электричество. Пока лишь на два часа в день...